合肥市经信委主任李海鹰：钱要花到“双创”的具体行动上

原标题：发现双创之星”走进安徽

——合肥市经信委主任李海鹰谈小微企业发展

7月30日，由国家发展改革委等13家指导单位、中国政府网、中国网络电视台联合发起的《发现双创之星》大型主题系列活动将走进安徽，望通过线上线下主题活动，推动双创热潮，营造创新创业生态环境。

如何搭建政府、金融机构、企业、创业主体等多方合作交流平台？政府如何做好服务工作？小微企业在发展和项目投融资面临哪些困难？这些困难应如何解决？2015年7月30日，合肥市经信委党委书记、主任李海鹰做客中国政府网，介绍安徽省助力推动“大众创业，万众创新”取得的成就，并对相关政策措施进行解读。

合肥市经信委党委书记、主任李海鹰

[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看国策政策中国政府网在线访谈特别节目，我是主持人刘燕。由中国政府网和中国网络电视台联合主办的“发现双创之星”活动，已经从北京天津走进了安徽。今天在合肥的演播室我们为大家邀请到了合肥市经信委党委书记、主任李海鹰来作客我们的直播间，李主任，您好。

[合肥市经信委党委书记、主任李海鹰]你好。

[主持人]首先我们想听听您对于“双创”的理解。 

[李海鹰]“双创之星”这项活动是在我们安徽省进行，由合肥市政府承办，我们对双创有很大的热情。根据李克强总理提出的大众创业、万众创新，具体该怎么办，经信部门做了一些思考，我们觉得要把这个事情做好对一个城市发展来讲的话是非常有意义的。

[李海鹰]我是这么理解的，改革开放初期，我们当时提到“个体户”、“万元户”，他们的重要作用是用民众的力量推动了思想的变革，主要强调的就是“改革开放”，这四个字深入民心，老百姓都接受了，都得到了益处，从心里上支持了。所以改革开放30年，成就非常显著。我们国家现在屹立世界之林，这么多人跑到世界各地，每年几乎近亿人次走到世界各地去，一是说明改革的成效非常明显，二是说明对外开放的程度非常深刻。

[李海鹰]到了现在又碰到新的问题、处于新的环境。实际上，现在碰到的问题和当时改革开放初期碰到的问题同样复杂，如何深化改革、深化开放，以及一些具体的手段。我们认为这次“双创”的提出、“大众创业、万众创新”的提出就是一次新的深化改革、深化开放的手段，同时也是一次自下而上的推动。什么叫自下而上的推动呢？得益的是万千老百姓，参与的是万千老百姓，政府是积极的引导。它什么地方改变了？比如大众创业，鼓励更多的人不仅是参与社会劳动，而是要使自己成为社会的主体。有了大众创业的基础才有了万众创新的下一个步骤。

[李海鹰]参与这个过程以后，我认为金融体系才有了进一步的变化，“互联网+金融”才有了实质的内容。过去就有这么多国家银行，现在这些银行估计在设置上要有深度的调整，这就引起推动金融业的改革，民营银行出现了，民营银行推出的产品出现了，现在私募有了，众筹有了，这都是做具体服务的。我认为这次“大众创业、万众创新”的概念就像改革开放初期推动个体经济、万元户一样，是一个道理，是一个自下而上的改革推动的方式，会深深地受到老百姓的支持。

[主持人]看了您的履历，知道您做过5年县长，做过开发园区主任，对基层经济发展很了解，以您看，老百姓对“大众创业，万众创新”有什么期待？

[李海鹰]基层民众,包括反乡农民工的创业创新的积极性很高。他们最不愿意跑政府部门，跑银行，而是更愿意把精力投入创业之中。政府简政放权，主动服务，金融部门简化流程，都是老百姓、小微企业最愿看到的。

[主持人]那您认为我们小微企业下一步的发展重点在哪里？

[李海鹰]结合我们合肥的实际情况来看，我们有10.5万户小微企业，就业人数超过113万。这是什么样的概念呢？合肥市新增就业的主体90%来自于小微企业的增长，来自于50%以上的税收是由小微企业实现的，70%以上的创新专利来自于小微企业，所以它的生命力是非常强的，这种力量是不能忽视的，它是一个非常重要的社会环节，是一个重要的基础，是中型企业、大型企业、国有企业的重要支撑。它将来的发展方向并不是指望所有的小微企业都进行蝶变，一说小微企业将来会成为什么样，我们相信它只要存在，而且良好的运行就是最好的状态。

[李海鹰]蝶变肯定有，1%或者千分之一的小微企业蝶变能形成上市公司，大型企业是我们非常乐于看到的，但是绝大部分企业应该变成小强企业，自身具有造血功能，也许五个人，也许十个人、几十个人，有一个更加好的状态，这种状态更好地适应“互联网+制造业”的状态。我们很多产品都要个性化生产，在大的流水线上怎么能生产出个性化的产品呢？这些小微企业是为个性化服务、高效率的产品提供最有效的生产方式。这个方式绝对不是作坊式的生产，而是在高技术环境下、互联网环境下的新型的制造业的方式。

[主持人]刚才您也讲了小微企业有很多种可能，一种可能就是会变成您刚才讲的“小强企业”，还有极少的一部分会成为上市公司或者非常大型的、成功的企业，还有一种可能就是会失败。那么对于会发展成“小强企业”的小微企业政府应该怎么做？如果面对失败我们又应该怎么做呢？

[李海鹰]这个问题问得确实很好，我讲讲自己的看法。下一步有很多地方需要尝试，我想每个地方对小微企业服务的方式都不一样，如果全国只按照一种服务方式来服务的话，那肯定是效率不高的，所以有大的方向，比如中央提出来“大众创业、万众创新”这种方向的推动，每个地方要根据自己的实际情况来制定相应的政策，什么地方能够形成这种局面，什么地方就有好的政策。在小微企业初创的时候，要给予很强的支持。创业、创新中的字就来自于创，创就是首次，难就难在首次上，首次的钱怎么来？工作环境怎么提供？社会服务怎么支持它都很困难，因为他刚进入到这个领域，那么有这么多人进入这个领域该怎么办？

[李海鹰]所以政府在融资上应该给予支持。改革开放30年了，我们要用市场的手段做这些事情。如果政府直接拿出资金和预算支持到小微企业里面去，这种方式肯定是不可取的。但是我们是支持到金融机构，支持到银行、担保公司和各种信托、信贷的公司当中，由他们选择小微企业、支持小微企业，这是非常好的方式，我们下一步针对合肥的实际情况我们可能要做的工作是，针对银行和担保公司对小微企业失败的容忍率，我们提出三年之内对它的容忍率由10%提高到30%，这样小微企业创业失败的话，政府可以为他们分担一部分压力。​

[主持人]怎么分担呢？

[李海鹰]政府拿出预算补贴到银行、担保公司，不分国企和私企。国家银行可以补贴，民营银行只要为小微企业贷款也可以补贴，担保公司也是这样，国营的担保公司我们要支持，民营的担保公司我们也要支持，这就是反馈社会的一种形式，通过哪个渠道不重要，通过国营银行反馈也是反馈，通过私营银行反馈也是反馈，通过网络银行反馈也是反馈。所以我们政府应该拿出当年取消农业税的勇气，让农民从他当时的生活状态里面解脱出来了，可以有大量的农民工涌到城市里面作工，同时土地也没有荒废，这就是当时取消农业税给我们改革开放带来的直接红利。

[李海鹰]现在也是这种情况，如果我们政府拿出很大一个比例的预算，直接支持到我刚才讲的银行系统，这些银行系统或担保系统面对的就是小微企业，这种方式对小微企业是一种直接的触动和带动，钱也就有效果了。支持小微企业不是一句空话，肯定要付诸于行动，刚才讲到政府用好钱，支持到位这是一个最具体的方式。当然政策也有，比如我们提供他创业空间、创业环境，给他们提供创业辅导师，这都是具体的举措。随着这次“发现双创希望之星”活动的进行，大家可以发现，合肥市正在这方面加强建设，这次我们申报了一个国家的项目，就是小微企业创业创新示范市，在36个重点城市里面我们排第6位，国家给了9亿的支持，我们合肥市准备在3年里面再拿出100亿作为配套，就是为了给小微企业打造良好的创业、创新的环境。

[主持人]您刚才讲到政府要成为小微企业的最后担保人，那能否简单地理解为政府为小微企业的失败买单呢？ 

[李海鹰]不能这么理解。小微企业的失败率应该是很高的，它不断地新生、不断地有失败、不断地有淘汰，只有这样循环才是正常的状态。有新的大批小微企业的诞生，还有新的不适合的小微企业初创了，可能半年、一年甚至更短的时间就被淘汰下去了，这个过程政府不能给小微企业直接买单，但政府要给支持小微企业的金融系统买单，这是我们要做的事情。不买单的话完全是市场行为，就不能体现出对小微企业的帮扶了。比如刚才我所说的提高对创业失败的容忍率，也就是100个贷款当中以前10个失败我容忍了，现在20个失败了也能容忍，将来还要提高，剩下的70%大部分处于良好的运行状态，就是我们政府希望看到的一种现象，也是重要的引导方向。

[李海鹰]我大前年到美国联邦中小企业局去考察过一次，我觉得美国这方面的经验是可取的，它建立的层次很高，并不是像我们现在这样支持都是以市级为单位或者省级为单位来支持，它是建立在联邦制上面，这个企业局有几项职能，一是有投资公司，也有担保公司，还有信息咨询公司，帮助全美小微企业的发展，这点我们是可以借鉴的。我们国家有我们国家的国情，市级支持支持的效率也会很高的，关键是看怎么更适合自己这个环境的发展。比如在上海，是来自于资金的支持，小微企业去的时候可以得到很好的在金融上面的帮助，在北京我们到中关村创业一条街学习过，他是直接帮助小微企业，人员一去就有创业师进行辅导，各自的特点不一样。

[李海鹰]我们合肥各方面都有，钱上面现在正努力地调整政策，比如我们现在有大湖名城基金支持小微企业的发展；过桥基金，帮助困难企业渡过难关；同时还有天使基金，在创业初期有风险的高技术企业给他们以支持，这个额度都很大。下一步如果有可能的话我们建议要成立小微企业初创基金，或小微企业初创担保基金，直接定位到小微企业上面，才能起到更好的效果，这种贷款和别的企业的贷款应该有一定的差别。

[李海鹰]刚才讲到这些企业如果淘汰了，那么损失怎么办？创业不成还可以就业，不能成老板的话还可以成为很好的员工，这一点很好，并不是说一个带有专利技术的人员就很适合做老板，他可以做一个很好的员工，甚至还持有股份，如果还不行的话，还应该有很强的社会保障体系，保障他衣食无忧，以后有机会还可以东山再起再进行创业，这就是社会对他的宽容度。不能说失败的老板永远都不行了。所以如果这套体系完善起来，大家就心系创业和创新了。

[主持人]国家和各地都出台了很多“大众创业、万众创新”的政策，这些政策如何落地都在积极的探索当中，在这个时候您提到了“赔钱基金”的概念，您是怎么考虑的？“赔钱基金”又是怎么来运作的呢？能起到什么样的作用？

[李海鹰]这次国家选了15个城市作为小微企业创业创新示范基地，我觉得这就是一种试点，他选的很有特点，虽然是在几百个城市里面竞争出来的，但是它分布很广，西北的、东北的、中部的、沿海的都有，国家对小微企业创业、创新的思考非常深入，不会只用一种方式解决所有的问题，可能希望各个地区都要形成自己的经验，应该说这样的效率更高，多种政策，适合自己环境发展的才是真正有效的政策。

[李海鹰]经信委是给市委政府做参谋助手的，在这方面我本人也提了一个想法，就是所谓的“赔钱基金”，就是你培育给小微企业支持的小微企业的金融机构，在这个过程中你给他钱将来还有可能赔钱，这是不划算的，因为市场的基金、老百姓的资金是逐利的，不挣钱的事是不愿意干的，但不挣钱的事也要干，这种事情谁来干？要政府来干，培育完善的，服务小微企业的金融体系，拿出预算，每年所谓的“赔钱基金”就是一种说法，这个钱就不准备要了，就是要培育出完善的金融体系。钱最后是要花到小微企业的头上去，花到“大众创业、万众创新”具体的行动上去，不能直接发放给小微企业，成千成万的小微企业需要补贴，政府没有这个精力也做不好这个事情，市场的事情让市场去做，让金融机构去做，刺激他们有热情为小微企业服务。

[主持人]您提出“不要一棍子打死民营担保公司”，这是什么样的考虑呢？

[李海鹰]这就是很犀利的问题了，民营担保公司在前几年像雨后春笋一样冒出很多，里面鱼龙混杂，很多担保公司效益很好，但是还有很多企业只是有了资金，不懂得市场的规则，就懵懵懂懂地就撞到担保公司里面去了，最后形成了很多监管上的问题，确实有些混乱的状态出现，但并不能在出现这些问题后，就一棍子把所有的民营担保公司打倒，这并不是政府所希望看到的。过去的，老的银行体系对新生事物还有一个适应的过程，还有一个交流的过程。

[李海鹰]我记得某家银行说银行内部不接受民营担保，造成大的连锁效应，使全国各大银行，特别是国营银行对民营担保公司几乎都处于一个排斥的状态，这就造成很多民营担保公司担保了，但是银行不给贷款了，这就无法生存了。所以民营担保公司还是应该继续尝试下去，要继续支持他，给他一定的空间和扶持力度，让我们国家的民营资本有一个很好的走向金融主战场的渠道。

[主持人]最后我想请您再给我们介绍一下合肥市为支持小微企业会再添哪些重磅政策呢？

[李海鹰]合肥市支持小微企业政策一直有，刚才我讲了政策是两部分，主要是打造一个良好的服务环境，我们已经出台了《合肥市民营经济发展条例》，这是全国第一家的，后期也制定了细则，和小微企业有紧密的联系。第二部分又针对小微企业出台了刺激发展小微企业的办法。下一步具体就是在实践过程中把出台的政策落实好，把政策变成“真金白银”支持给小微企业。剩下针对一些特殊群体，比如对困难企业的帮扶，就是让小微企业过难关还可以继续做。

[李海鹰]比如我们所说的转贷基金，小微企业得有能力把以前贷的款还上，银行才可以给你再贷钱，而在现在这种情况下，我们合肥市成立的相关的转贷基金对他们很有帮助。转贷了3个多月，资金不多就1个多亿，3个多月转贷额能够达到近10亿元，这个数额还是很大的，帮扶了48个企业，这就直接服务于小微企业了。另外我们还出台了小微企业和困难企业的帮扶政策，把它变成常态化的东西，以前讲小微企业逢年过节的时候，可能会出现一些危机，现在可以对那些有生命力的小微企业、高科技型的小微企业，还有一些国家的老字号以及用工很多的企业提供帮扶的服务。

[李海鹰]鼓励银行、鼓励金融机构通过发行金融产品等各种方式把钱贷给企业，不是什么企业都帮扶，一定是帮一帮就能活过来，而且能够很好地运作的企业，我们下面有一个中小企业局，就在做这方面的界定，帮助银行选择可以帮扶的企业，直接出手帮助他们渡过难关，这就是一些具体的政策。

[主持人]好，非常感谢李主任接受我们的采访，也非常感谢网友的关注，我们下次节目再见。